FIDES še vedno grozi s stavko zdravnikov ter ob enem popolnoma nasprotuje novemu zakonu o nadurah v javnem sektorju, ki pravično ovrednoti tista dela v javnem sektorju, ki so pomembnejša in zahtevnejša. Tako bo recimo bo kirurg dobil bolj plačane nadure, kot recimo splošni zdravnik. Kar je edino pravilno, višina nadur se ne bo več gledalo glede na plačilni razred v katerem dela zdravnik ali kirurgu. Po starem zakonu sta splošni zdravnik ali kirurg dobila enako plačilo nadur, če sta v istem plačilnem razredu, toda jasno je, da ima kirurg nekajkrat težje delo od splošnega zdravnika. Splošni zdravnik, če naredi napako ali ne ugotovi kaj je s človekom narobe, še nikoli ni odgovarjal za napake, ker ga zdravniška zbornica ščiti na polno.  Splošni zdravnik običajno piše samo recepte in napotnice za specialiste, kaj večjega dela, pa niti nima. Obsežno delo ima samo takrat, ko je na urgentnem klicu v reševalnem vozilu. Stari zakon, ki ga je takrat sprejela Janševa vlada, prav tako ni poznal več efektivnih in neefektivnih delovnih nadur. Tako je lahko dobil nek delavec plačane nadure za recimo 4 ure ali 8 ur, ko ni nič delal, nek drug delavec pa je moral vse nadure delati efektivno in je prav tako dobil enako plačano, kot tisti, ki ni delal nič. Rešitev je enostavna, efektivne nadure se dobi bolj plačano, medtem ko neefektivne nadure pa manj. Dežuranje je bilo do sedaj zelo popularno pri zdravnikih, predvsem zato, ker se je več zdravnikov prijavilo na dežurstvo, ki pa so ga namesto v bolnišnici preživeli doma, za te neefektivne ure, ko je bil »pripravljen« na urgentni klic, pa je dobil enako plačano, kot da bi šlo za efektivne nadure preživete v bolnišnici oziroma na delavnem mestu. Spet nekateri boste dejali, saj mora biti plačan, za pripravljenost in ker ne sme od doma, toda resnica je vse prej kot to, to zdravniško osebje, ki dežura doma, pravzaprav sploh ne bodo nikoli prejeli urgentnega klica, zato, ker so se zdravniki to interno dogovorili – gre namreč za kolektivno dogovarjanje in izkoriščanje davkoplačevalskega denarja! Primer: 5 zdravnikov se dogovori za dežurstvo doma, medtem ko bo en ali dva zdravnika dejansko dežurala v bolnišnici in poskrbela za aktualne in tekoče zadeve, pa bodo ostali odšli na izlet ali kaj drugega. Zdravniki se o dežurstvih sproti dogovarjajo!

Še eno protislovje, zdravniki oziroma njihov sindikat FIDES so namreč rekli, da na mesec delajo tudi do 350 ur, večji del tega so nadure, baje zaradi tega, ker morajo toliko delati, in zaradi tega trpi njihova družina, ker očeta ali matere zdravnice ni koli doma, zato so enotni, da prav zaradi tega morajo imeti več plačano! Toda po drugi strani, pa so sklenili, da bodo zdravniki delali samo 40 ur plus 20 nadur na mesec, kakor veleva zakon. Toda tudi, da bodo lahko zaradi tega več časa preživeli z družino, pa jim spet ni dobro. Najprej pravijo, da zaradi nadur ne morejo preživeti čas z družino, potem pa ko bodo delali manj ur, pa jim znova ni všeč. Zdravnik je lahko v enem dežurnem večeru zaslužil tudi 1000 €! Ta številka delavca v gospodarstvu je praktično nedojemljiva, da lahko nekdo v enem dnevu zasluži toliko denarja, kot ga delavec v mesecu in pol! Pa ne pozabimo, da je prav gospodarstvo glavni vir v državno blagajno, delavci in zasebni sektor polni vrečo brez dna, drugače imenovano davkoplačevalski proračun! Zato mi ni jasno, kako lahko nekdo v javnem sektorju, tako ravna in izsiljuje denar delavcev in gospodarstva? Kako lahko to zasebni sektor to dovoli? BREZ GOSPODARSTVA DRŽAVA IN JAVNI SEKTOR NE OBSTAJA!

Zdravniškemu sindikatu, so s stavko zagrozili še v policijskem sindikatu, ki so predvsem proti zamrznitvi rasti plač v javnem sektorju, ki se zgodijo vsak mesec! Kako lahko delavcem plača v javnem sektorju konstantno raste, medtem ko enakega zakona ali pogoja v gospodarstvu NI? Edino, kar lahko delavec čaka je dodatek na delovno dobo, toda takšen dodatek imajo tudi v javnem sektorju, tako da so le-ti znova v ospredju! Globalna kriza vpliva na gospodarstvo, in če gre gospodarstvu slabo, potem je manj vliva v državno blagajno iz katere jemlje javni sektor! Po čisti zdravi kmečki logiki, bi se morale plače v javnem sektorju prilagajati glede na uspešnost gospodarstva! Tako je v razvitem svetu, plače javnega sektorja sledijo plačam zasebnega sektorja oziroma gospodarstva, pri nas pa je ravno obratno! Tako ne gre, to je recept za katastrofo! Če se v gospodarstvu odpušča na tisoče delavcev, potem je jasno, da tudi v javnem sektorju ne morejo živeti z privilegiji, ki jih je deležna na račun uspešnega gospodarstva! V gospodarski krizi, bi morali biti vsi luksuzni privilegiji javnega sektorja ukinjeni! Če zaposlenost v zasebnem sektorju pada, pa v javnem sektorju zaposlenost, navkljub najhujši finančni globalni krizi od leta 1929, raste iz meseca v mesec! Od leta 2004 se je v javnem sektorju zaposlilo 9000 ljudi! Zelo malo ljudi pa v javnem sektorju izgubi službe, če sploh, mogoče le tisti, ki jih dobijo pri kakšnem kaznivem dejanju! Če so po sveti in v Sloveniji problemi z gospodarstvom, potem je jasno, da je potrebno znižati plače največjim odjemalcem davkoplačevalskega denarja oziroma gospodarskega denarja – torej javnemu sektorju, če pa ne, pa naj se jih nekaj tisoč odpusti. Zakaj pa ne, če se lahko v gonilni sili države (gospodarstvo) odpušča delavce, zakaj pa se potem ne odpušča še uslužbence javnega sektorja? Jaz v tem ne vidim nobengea problema, zakaj bi morali imeti v javnem sektorju zagotovljeno službo, če pa tega privilegija nimajo v gospodarstvu?

Vem, sedaj me boste spet napadli, da potrebujemo učitelje itd., toda jaz ne mislim samo na učitelje – čeprav so nekateri nesposobni in ne znajo otrok ali mladih naučiti ničesar, ker pač nimajo potrebnih sposobnosti, vendar kjub slabemu izobraževanju otrok, pa ni še nobeden učitelj izgubil službe – jaz mislim tudi predvsem na razna ministrstva, kjer vlada nepotizem in presežek ljudi, večina od njih niti ne ve kaj dela oziroma za kaj je sploh zadolžen, pa tudi razni državni direktorati, občine, javne uprave itd. Jaz mislim, da bi lahko pošteno skrčili zaposlene na ministrstvih, recimo obrambno ministrstvo ima zaposlenih 900 ljudi, kar je skoraj trikrat več kot v Avstriji, poleg tega pa moramo šteti še zaposlene v generalštabu slovenske vojske, ki ima več zaposlenih kot v Avstriji, pa imajo oni večjo vojsko kot mi! Javne uprave in Občine, tam je groza, presežek ljudi, običajno sorodniki župana ali kakšnega človeka z dobrimi povezavami in vplivom, občine v Sloveniji se manjšajo, toda število zaposlenih pa še veča!

Toda zakaj je tako v Sloveniji, Grčiji, Španiji in na svetu na sploh tako? Zato, ker se javni sektor ima za nekaj več, zato, ker mislijo, da so najpomembnejši, da jim vse ugodje pripada, toda premalo se zavedajo, od kje oziroma od koga pravzaprav oni dobivajo denar! Problem vidim, tudi v gospodarstvu in v sindikatih zasebnega sektorja, ki dovoljujejo razkošno življenje javnega sektorja ter, da tako grdo in neodgovorno upravljajo z njihovim denarjem! Enkrat bo moral zasebni sektor udariti po mizi, ter reči, dovolj imajo teh zajebancij, nehajte vsako leto izseljevati s stavkami za višje plače, če nam ne gre, potem se sprijaznite, da tudi vam ne bo šlo dobro in boste prav tako morali stisniti zobe! Toda, javni sektor se svojim ugodnostim nikoli ne bo odrekel!

Kaj pa če je čas, da bi še zasebni sektor malce izsiljeval, kaj če bi gospodarstveniki kar preprosto nehali delati – vsesplošni gospodarski štrajk, dokler ne bi bila luknja v davkoplačevalski blagajni tako velika, da bi država bankrotirala? Jasno je, da je to le iluzija, ker se delavci bojijo za svoje službe, lastniki podjetij za pa svoje profite, s katerimi lahko me drugimi plačujejo tako svoje delavce kot tudi delavce javnega sektorja! Delavci se navadno ne morejo privoščiti stavke! Toda, to pa znova ne velja za javni sektor, kajti oni ničesar ne proizvajajo, tako da njihov »dobiček« oziroma zaslužek ni odvisen od proizvodnje in prodaje, temveč le od države oziroma pogodbe! Zato si lahko javni sektor lahko privošči stavke, ker vedo, da ne bodo izgubili službe, če bodo stavkali, v zaseben sektorju pa delavci tega zagotovila nimajo! Že ko sem bil jaz otrok v osnovni in srednji šoli so bile vsak let stavke učiteljev po višji plači, to le potrdi, kako požrešni so ti ljudje denarja zasebnega sektorja! No, kot sem že prej omenil, tudi policisti so zagrozili s stavko, upam, da se bo to poznalo po manj radarjih in manj trapastih kazni.  Včasih je bilo manj ljudi v zaposlenih v javnem sektorju, pa so delali še na pisalne stroje in na teleprinterje, medtem ko so v zdravniški stroki bili takrat še bolj primitivne opreme, kot so danes. V Jugoslaviji praktično ni bilo čakalnih vrst, danes, pa je popolnoma druga zgodba. V javnem sektorju pravijo, da kronično primanjkuje zaspolenih, toda jaz mislim, da je delavcev preveč, le storilnost je premajhna, mogoče le 50 odstotna! Če bi bilo manj odmorov za kave in cigarete, malce manj čvekanja, potem ne bi bilo nobenih problemov!

POSODOBITEV: Fides je danes na tiskovni konferenci na vprašanje novinarke, kako to, da ko drugi varčujejo, oni vztrajajo po višjih in bolj plačanih naduarh. Odgovor predstavnika FIDESA je bil banalen, pravzaprav nesmiselen. Povedal je, da v Sloveniji manjka 500 zdravnikov, da oni varčujejo s tem, da nadomeščajo z nadurami te dravnike – kar je največja traparija kar sem jih slišal. Kajti, če ti z nadurami nadomeščaš zdravnika je to za državo še večjai finančni udarec, ker nadura je bolj plačano kot redno delo, tako da v bistvu v tem, še bolj zapravljajo! Je pa jasno, da je bilo včasih manj zdravnikov pa je vse potekalo tako kot treba, danes pa očitno vedno primankuje zdranike, in četudi bi zaposlili 500 zdravnikov bi zdravniki še vedno delali nadure, zato ker lahko in zato, ker se jim zelo splača! Ta kroničen primankjaj zdravnikov oziroma zdravniških osebij je stalni izgovor za vse probleme! Novela mora biti sprejeta!

Uporabnik ResIpsaLoquitur je v komentarju na RTV SLO lepo in korektno zapisal sledeče: ” Zdravniški poklic pač ni poklic, v katerem bi se lahko borili za plače s stavko, ampak je to potrebno delati skozi pogajanja in druge mehanizme, kakršni so na voljo tudi vsem drugim. Zdravniki preprosto ne bi smeli stavkati, zavračati dela, nasprotno, dokler je še kje kdo, ki je nujno potreben pomoči, mu morajo pomoč nuditi, najsi bo v primeru nesreče na cesti, ko lahko sploh niso v službi, še toliko bolj pa v okviru javne zdravstvene službe. Tako kot ne smejo tovornjakarji zapreti cest, policisti nehati skrbeti za javni red in mir, gasilci ne reči, ne gremo gasit, zaposleni v elektrogospodarstvu potopiti države v mrk… Nekatere javne službe so pač take, da je preprosto nelegitimno boriti se za svoje pravice na račun nedolžnih ljudi, na račun svobode, premoženja, dela in še posebej, kot v primeru zdravnjkov, zdravja in celo, kot pravi dr. Kenda, življenj njihovih pacientov . Kaj naj potem rečejo pazniki v zaporih? Bomo pa izpustili vse zapornike, najprej morilce in nasilneže? To preprosto ne gre. In najprej se poslužiti nelegitimnih načinov sindikalnega boja, potem pa reči, ljudje bodo umirali, je preprosto cinizem brez primere. Prav vsak umrli bo šel direktno na vest zdravnika, ki mu je odklonil zdravstveno pomoč, ker zdravniški poklic pač ni samo poklic, ampak je tudi poslanstvo, etika. Pa se na koncu koncev čisto strinjam, da so plače zdravnikov komaj primerne, ampak niso nič slabše kot plače tožilcev, učiteljev, mnogih državnih uradnikov, večine kulturnikov… In res žalostno je, da se zdravniki v javnem zdravstvu, spuščajo na nivo tovornjakarjev, da “zapirajo ceste”, onemogočajo dostop do zdravstvenih storitev, da jih njihovo poslanstvo zanima še samo kot biznis, posebej ker nikomur v javnem sektorju ne gre bolje kot njim.”

  • Share/Bookmark

Komentarji



30 komentarjev

  1. fuga, dne 18.08.2010 20:08

    Ja, recimo da od zdravnikov vlada zahteva, da delajo kot katoliški misionarji, po drugi strani ji tretira po svojih kvalitetah, torej kot da so z goljufijo in zaradi borčevskih zaslug svojih atov padli skozi konvencionalni šolski sistem in po zahtevah uporabnikov zdravstvenega sistema, ki mislijo, da zdravnik lahko vrne življenje in rešuje najhujše probleme po ameriškem filmskem vzorcu. Prav tako je z vsemi vitalnimi deli naše družbe. Ko je zdravstvo, pa šolstvo in kultura samo še za ta bogate, potem mora nekaj crkniti.

  2. Jaz, dne 18.08.2010 20:15

    “katoliški misionarji” za nekaj 1000€ na mesec? se ti morda hecaš??

  3. tom, dne 18.08.2010 22:41

    kar dobro napisano in z večino se strinjam. Ni vse tako črnobelo, ker del javnega sektorja dela tudi za tiste ostale “krivinaše”. Dejstvo pa je, da so na ministrstvih ljudje, ki vlečejo za primerjavo z gospodarstvom ogromne plače, pa jih je vedno poln Emporium. Med delovnim časom seveda..

  4. ancksha, dne 19.08.2010 03:46

    Živjo,

    Lepo razdelan post, a se vidi, da o delu v zdravstvu ne veste kaj dosti. Vidite ga kot povprečen uporabnik, ki je nekajkrat v življenju potreboval antibiotike in napotnico za ortopeda ter dermatologa. Žal splošni zdravnik v dežurstvu bolj kot ne dirka s sireno po terenu in zgolj na podlagi klinične slike in EKG brez laboratorija sprejme potencialno usodne odločitve o zdravljenju urgentne situacije, ki mogoče sploh ne izgleda urgentna. Na terenu je veliko ljudi v kritičnem stanju – rešilca ne kličejo kar tako. Dežurstva splošnjaka so zlata vredne za kvaliteto zdravstvene oskrbe pri nas. Večina ostalih specialistov se takih dežurstev boji in ne bi zamenjala dela v udobju med štirimi stenami. Kirurg dela v principu iste stvari kot podnevi, a stvar se razvleče in ponavlja. Oboje je pa grozno izčrpljujoče. Le čevlje sodi naj kopitar.

    To, da je zdravnikov premalo, je res in alarmantno. Tudi res, da je za vlado ugodnejše plačevati več rednih ur in manj nadur.. a kaj ko je stvar treba reševati dolgoročno. Na MF je izredno majhen usip študentov v primerjavi z drugimi fakultetami. Prehodnost je čez 90%, verjetno zato, ker selekcija poteka na vpisu. Pa tudi po 6 nas gleda eno mednožje na vajah iz ginekologije.. Vedno pogosteje nas (študente MF) bolnik zavrne v smislu, da ga ne smemo pregledat, ker njega se lahko dotakne samo specialist. Kapacitete so polne, hodimo en po drugem. Ampak kljub temu so povečali vpis. Na vaje iz interne medicine in kirurgije se čaka tudi po pol leta. Prav tako na pripravništvo, ki je na malo bolj napredni stopnji od vaj.

    Plačila dežurstev so v redu. Na TV so prikazali 1000EUR bruto.. ne vem. Moj mož anesteziolog zasluži 12 bruto na uro… to je manj kot jaz preko študenta, v kozmetičnem salonu!!!!!! To so realna izplačila, najpogostejša, večini zdravnikov. Redko kateri RES iskan specialist zasluži tistih slavnih 15000 bruto – tudi on je moral do tega nekako priti, in verjemi mi, da ne samo s 6 leti faksa in 6 specializacije – leta prakse so za tem, dodatna izobraževanja itd. Specialisti, za keter se čudim, da so ob vsem tem pljuvanju javnosti sploh še pri nas. Pa ne mi govorit o tistem iz ZD ki je zaslužil toliko. Dežurstva v SNMP so itak normirana po delovnem mestu glede na velikost regije, ki jo pokrivaš in število tamkajšnjih prebivalcev. IN 24h oskrba mora bit. Nihče ne dobi tam več samo zato, ker je direktor. Tudi sekundarij po strokovnem bi dobil enako za isto delo. Ampak se vsi bojijo odgovornosti dela na terenu, nihče noče v je*eno predmestje Slovenj Gradca ali kakšno zabačeno Cerknico. Če 24h služba ni pokrita, gre dežurat kdorkoli. Ponavadi vedno en in isti, ki je pač na voljo.

    V svoji ustanovi te nihče te na vpraša, če boš dežuren. Pač boš. Nikamor se ne prijaviš, kot nekateri zmotno mislite. Ne samo to, še ODJAVIT se ne moreš. Dobiš razpored na mail. Pa menjaj s kolegom, če kdo vzame. Redko, mogoče jaz tebi, ti meni, če je v sredo res rojstni dan tvoje žene.. Deežurali naj ne bi starejši od 50 let (sanja svinja kukuruz v večini primerov), mamice otrok pod 3 leta (hmmm vsi jih grdo gledajo in slej kot prej klonejo pod pritiskom) in še kakšni z zdravstvenimi razlogi. Pozabljaš, da je osnovna plača zgolj OK. Niti približno velika. Zaposleni v farmacevtski industriji imajo pa res astronomske plače, službeni avto in mobitel ter OMEJEN DELAVNIK. Tukaj je treba rezat.

    Zdravniki v principu ne vplivamo na to, koliko ljudi se bo polomilo, zbolelo bla bla. Na to vplivajo življenjski slog posameznika, npr prehitra vožnja, kajenje, športanje, seveda tudi genetika.. Da te (ne)zdrave osvojiš, naj bi poskrbelo šolstvo, policija, razna ministrstva, ki nadzirajo vrste hrane, ki jo uživamo itd.
    V vsakem primeru so potrebe po N obdelavah bolnikov, in to je treba plačat. Naj se pogača deli na 1000, 5000 ali 100000 zdravnikov. Merilo je število bolnikov, ne pa število zdravnikov.

    Seveda, med zdravniki imaš dobre in slabe. Tako kot povsod. Ampak večina kolegov, ki jih bolje poznam, živi za svoj poklic. To ni samo služba, je lifestyle. Ampak na žalost je treba tudi v trgovini plačat za hrano in obleke, in tam na blagajni “hvala” ne vzamejo. Tudi, če si ga zaslužil z nadurami. Tudi, če je špricala kri.

    Da bi bile plače vezane na gospodarstvo – super ideja. A v praksi težko izvedljiva. Podprem, ampak vlada mora sprejeti ukrepe za pospeševanje gospodarstva. Znižat davke malim podjetjem, in pa zelo dosledno kontrolirat vplačila socialnih prispevkov.

    O ekonomiji nimam pojma. Ravno danes sva bila pri kolegu ekonomistu, ki se vsakokrat fajn zabava na moj račun, ko ga sprašujem zakaj to in zakaj tisto v ekonomiji. Kot pravim.. le čevlje sodi naj kopitar.

  5. ana, dne 19.08.2010 09:30

    hehe, primerjat plače zdravnikov in učiteljev…

    In sploh, da se zdravnik spusti v stavko in so uslišani, delavci (v tovarnah) & Co. pa si tega ne upajo, pa so najbolj upravičeni tega…

    Še vedno mi ni jasno, kako so lahko učitelji tako slabo plačani…pa jim bodo še zbijali ta minimalizem od mesečne monete.

  6. dedek, dne 19.08.2010 09:58

    Ja po mojem mnenju je članek dober. Komentarji, ki zagovarjajo zdravnike pa vedno enaki, polni nasprotij tako, da imajo pri komentarjih v prvi vrsti za norca sami sebe. Recimo prav neumno se mi zdi, ko potem bereš komentar, če cetiram »Ampak na žalost je treba tudi v trgovini plačat za hrano in obleke, in tam na blagajni “hvala” ne vzamejo. Tudi, če si ga zaslužil z nadurami. Tudi, če je špricala kri.« od strani človeka, ki na takšen način zagovarja plačo zdravnikov. A je res tako neumen, da misli, da bo s takšnim argumentom lahko prepričal v svoj prav delavca, ki dobi nekaj nad 500 EUR plače, stojita pa za isto blagajno. Jaz se kar spomnim se na izjavo Pahorja.
    Tiste oslarije, ki jih pa pišejo, da je težko delo, da npr. šprica tudi kri pa sploh ne berem. Ja čudno a ne, da pri takšnem delu lahko tudi šprica kri. Ali pa da nekam tudi dirkajo z avtom. Kaj pa naj potem reče gasilec, ki recimo honorarno rešuje ljudi iz goreče zgradbe. Še enkrat honorarno. Rudar npr. mora delati pod zemljo itd..
    Ali pa citat » Da bi bile plače vezane na gospodarstvo – super ideja. A v praksi težko izvedljiva. Podprem, ampak vlada mora sprejeti ukrepe za pospeševanje gospodarstva. Znižat davke malim podjetjem, in pa zelo dosledno kontrolirat vplačila socialnih prispevkov.« Kaj naj napišeš na tak citat, lahko se samo nasmehneš.
    Problem je precej globji. Pri zahtevah zdravnikov ne gre za plače, s katerimi bi lahko preživeli, ampak za nek nadstandard. V glavnem zakaj pa samo npr. 3000 EUR, če pa lahko izsilimo 3500 EUR. In težava je sedaj to omejiti. Z izsiljevanji jim je že večkrat uspelo in sedaj imajo recept. Kako boš sedaj takšnega zdravnika prisilil, da bo kaj spremenil na bolje v zdravstvu, če pa lahko venomer izsiljuje. Naslednja težava je v tem, da so drugi javni uslužbenci, ki pa niso tako požrešni zaradi tega prikrajšani. No razen sodnikov oni so običajno naslednji. Torej, če izsiljuješ si celo nagrajen. Zato jaz pravim, da v Sloveniji ni samo 500 zdravnikov premalo ampak nad 3000, ker veliko jih je že okuženih s požrešnostjo, pri »monopolu« pa od takšnih ljudi ne moreš pričakovati za družbo sprejemljivih, kaj šele ugodnih rezultatov. Podobno kot pri tajkunih.

  7. Tamadoci, dne 19.08.2010 10:00

    Jabolka, hruške, ananas, fige…v isto košaro mečeš stvari preveč različnih stvari.
    Samo na kratko, 1 odstavek, KAKŠNA STAVKA. Odločili so se, da bodo spoštovali zakon, ki jim nalaga, naj delajo ne več kot 48 ur na teden (kar nanese dodatnih ur za 2 dežurstvi na mesec). Nobena stavka, spoštovanje zakona. Zakon tudi omogoča, da se s podpisom soglasja prostovoljno odrečeš pravici do ne-delanja več kot toliko ur na teden ZA ZAGOTAVLJANJE NUJNE ZDRAVNIŠKE SLUŽBE. Odločili so se, da hočejo uveljavljati svojo pravico, zakaj se jim to očita kot nekaj negativnega. Grdi grdi zdravniki, samo 8 ur na dan bi delali in ne več kot 48 na teden. Koliko ur na teden pa delaš ti?? Kje je tu greh? Zakaj vsi lomastijo o stavki.
    Glede plače o stanju pripravljenosti. Kje si slišal takšno bedarijo. V stanju pripravljenosti so samo izjemni specialisti (kirurgi za transplantacije, interventni radiologi s posebnimi znanji, kardiologi, ki opravljajo interventne koronarografije, anesteziologi…), ki jih bodisi primanjkuje ali pa je takšna narava njihovega dela (ko je transplantacija, mora biti ekipa pripravljena, sredi noči, petek in svetek) ne pa splošnjaki in ostali »nižji zdravniški kader« . 2 kolega, srčni kirurg in anesteziolog, dobita med 1-2 eur/h za neefektivno stanje pripravljenosti. To pomeni spanje s telefonom pod vzglavjem, med večerjo, v kinu, na rekreaciji, kjerkoli, kadarkoli, v 1 uri mora biti v kliničnem centru. Kaj naj se jima tu zavida?
    Tista nebuloza o zdravnikih, ki se zmenijo, da bosta 2 delala, ostali pa doma spali, ne obstaja (izjema, ki potrjuje pravilo, je BOJDA šef infekcijske v Celju, ki je delo organiziral tako, da je non-stop v stanju pripravljenosti, dežurni specializant pa naj bi ga tekom noči obveščal o sprejemih….in naj bi si na ta način polnil mošnjiček, ampak to je baba rekla kazala, odkar se pojavlja v top zaslužkarjih, zgodbe kar dežujejo, to je ena od njih, če je res, je to pač gnilo jabolko v skledi večinoma kvalitetnih in predanih).

    V 2. odstavku si cinično pripomnil, kako jim spet ni prav, ker lahko več časa preživijo z družinami, če delajo samo 48 ur na teden. In pa kako se zasluži 1000 eur/dan. V dodatku pa praviš, kako zdravniki zavajajo, ko pravijo, da z več dežuranja v bistvu varčujejo denar zdravstvene blagajne. Tukaj se resno vprašam o tvojem dojemanju situacije, ali je ne razumeš ali trobiš po nareku nekoga tretjega. Zdravnikov je v sloveniji dovolj SAMO ZA ZAGOTAVLJANJE NUJNE ZDRAVIŠKE SLUŽBE, če delajo samo 48 ur na teden. Kolikokrat bo moral buhtelj iz FIDESA to še ponoviti. Če vsak zdravnik dela samo toliko, kot veleva zakon, lahko pokrijejo samo urgentno službo. To pomeni, da za redno delo zmanjka kadra. Skratka, če bo imel nekdo nesrečo, infarkt, karkoli neposredno življenje ogrožajočega, bo zanj lepo in strokovno poskrbljeno. Če ima nekdo zaraščen noht, bolečine v križu, potrebuje operacijo ingvinalne kile …. ni delovne sile, ki bi za to poskrbela. Zato se zdravniki pritožujejo in jim ni prav, ker hočejo, da redno delo teče tekoče. Tukaj trči pravica zdravnika do poštenega plačila ob pravico zavarovanca, da se ga zdravi. In čeprav kot potencialni pacient nisem zadovoljen s tem, da bom moral na NENUJNO zdravljenje morda čakati dlje, spoštujem tudi pravice, ki jih imajo zdravniki, in njihova pravica je delati ne več kot 48 ur na teden. Ni pa krivda zdravnikov, da jih je premalo (po nekaterih projekcijah 500, po drugih 2000, nedvomno pa je, da jih je premalo). Za to mora poskrbeti vlada tako, da sproducira lastne kadre na obeh medicinskih fakultetah ali jih uvozi, vendar tujci nočejo priti delati v SLO (avtor bloga, ki rad mešaš stvari, tukaj imaš temo za jutri – vzporednice med tujimi Vegradovimi delavci, ki nočejo nikoli več priti v Slovenijo in tujimi zdravniki, ki sploh nočejo priti delat v slovenijo. Hmmmmm).
    Samo na kratko še o tvojih 1000 eur dnevne plače in kako se FIDES spreneveda, da šparajo z dežurstvi. Res je, da specialist z vsemi dodatki lahko zasluži 1000 eur BRUTO (saj veš, kaj pomeni bruto pa neto pa takšni hudi izrazi, ne – zdaj jaz postajam žaljiv, ker bolj ko razmišljam o tvojem pisanju, bolj sem jezen), vendar samo na praznik (kot je bil to nedeljo Marijino vnebovzetje) in za 24urno delo. Torej specialist, ki je hodil v šolo najprej 6 let, potem opravljal 2 leti sekundarija, nato še 4-6 let specializacije, je prišel na nedeljo in praznik ob osnih zjutraj v službo, cel dan skrbel za paciente na oddleku, imel sprejemno ambulanto za nujne primere in delal ne vem kaj še vse (upam, da je ponoči tudi 3-4 ure mirno spal), je dobil za to 1000 eur bruto, kar recimo nanese 600 eur neto, kar je 25 eur/h. Pa to je kriminal. Človek, ki se je vsaj 12 let izobraževal, opravlja odgovorno delo, rešuje življenja, je dobil na praznik 25 eur za uro svojega dela, 400 eur pa prispeval v zdravstveno,pokojninsko in kar je še blagajn. Ne vem, a naj ga kar takoj postavimo pred zid, ali naj ga prej vlečemo še malo po Celju z napisom ZASLUŽKAR, kot so to počeli s talci med drugo svetovno vojno. Ko je meni počila cev v kuhinji, sem plačal 30eur/h plus material. Pa še hvala sem rekel, ker so prišli hitro. Koliko ljudi je reklo dežurnemu zaslužkarju hvala?
    In še po tvoje FIDESOVA »cvetka«, da oni z dežurstvi varčujejo. Malo izračunaj, kaj je ceneje. To število zdravnikov, ki ogromno dežura, dobi za to relativno veliko denarja, vendar za dežurstva se ne plačujejo socialni in pokojninski prispevki, dežurstvo se ne šteje v delovno dobo (mimogrede, zdravniki umirajo 10 let mlajši, veliko pripsevajo v pokojninsko blagajno, bore malo črpajo ven) davek na njihove zaslužke je pa tudi precejšen (več zaslužijo, višji razred so, bolj jih dacarji ožemajo, ker nimajo s.p. in d.o.o. (ogromna večina) tudi nimajo kam presežkov skriti pred davkarijo). Ali bi bilo ceneje, če zaposlimo še 1000 ali 2000 zdravnikov, vsak bo malo dežural, malo dodatno zaslužil, ampak ustanove, ki ji h zaposlujejo, bodo morale pa plačevati prispevke še za 1000-2000 duš, 1000-2000 jih bo koristilo dopuste, bolniške, večja masa za črpanje pokojnine (če ne bodo toliko delali, ne bodo toliko zgarani, bodo morda živeli dlje in bodo dlje breme socialni državi??).

    Toliko zelo na kratko, ker sem po nočni in grem spat. Pa nisem zdravnik, sem pa zaposlen v zdravstvu, v dosti nižji kasti, osebno mi gredo zdravniki večinoma pošteno na živce, marsikaj bi jim lahko očital, ampak tega, da so preplačani, pa zdaleč ne (razen parim cepcom, ki so istočasno, šef oddelka, direktor zavoda, prof. na fakulteti, mešajo drek, izkoriščajo pozicijo in zakonske luknje, da jih vidimo na poptv vsak mesec kot turbo zaslužkarje, ampak takih je 10-20 od par tisoč poštenih ostalih).

  8. Pris, dne 19.08.2010 10:11
    Pris

    Hm, očitno samooklicani intelektualec zopet brca v temo in se spušča na področja, o katerih nima pojma. :D

  9. Janez, dne 19.08.2010 10:23

    Pohvalil bi blogerja za enega redkih realnih komentarjev o zdravniškem lobiju in njihovem izsiljevanju.
    Vso bedo zdravništva sem doživel pri svojem bolnem očetu-vsak povprečen človek se lahko upravičeno boji bolezni tudi zaradi slabe zdravniške oskrbe,bolnišničnih okužb in zanemarjanja.
    Glede čevljev in kopitarjev smo pa videli,kaj se je zgodilo s primerom Bora Nekrepa.Glede na to,da zdravniki večinoma podpirajo Kalanovo,je stvar jasna.
    Nihče tudi ne govori o zdravniških sestrah,ki so pa res zasute z delom,slabo plačane in šikanirane,čeprav pogosto opravljajo dela in opravila namesto nesposobnih ali lenih zdravnikov.

  10. Kayelina, dne 19.08.2010 11:34

    No, jaz bom komentirala 4. komentar ancksha…

    Praviš: “Oboje je pa grozno izčrpljujoče. Le čevlje sodi naj kopitar.”

    Prav je tako. Pa naj se oceni tudi to, kako so izčrpani delavci v tovarnah, kjer delajo prav tako po 40 do 48 ur na teden, ali celo več, če je potrebno.In kaj misliš, koliko zaslužijo???? V nekaterih podjetjih celo SAMO 500 evr!!!! z malico vred! Z nadurami vred! S 120% normo vred! Je to normalno? Lahko tak delavec preživi družino? In če je partner brezposeln in brez dohodkov? Omenim še naj, da je teh borih 500 evr v bistvu ŽENSKA PLAČA, ki smo še vedno manjvredne in necenjene. V istem podjetju bo moški, ki opravlja povsem isto delo, dobil najmanj 700 evr plače! Najmanj! V taki državi živimo.

    In žal, ne vidim ne logike in ne smisla v tem, da dobijo zdravniki (idr.) za isto opravljenih ur večjo plačo kot navadni delavec.

    Vsak od nas se šola, glede na končane šole opravljamo svoj primeren poklic. Zdravniku, ki se je tolikaaa leta šolal, hvalabogu ni treba nositi težkih zabojnikov iz dneva v dan. Zdravnikovi sklepi, kosti, hrbtenica, niso tako izrabljeni kot od delavca.

    In ne, še enkrat ne, imeti se za večvrednega, je višek.

  11. Afnogunc, dne 19.08.2010 15:22

    Samo o tistih letih izobraževanja.
    So si ga zdravniki sami palačali? Ne, plačevale so ga delavke Mure, ki so šivale v nemogočih pogojih na normo. Za časa tega študija je velika večina živela bolje kot ta delavka. Velikokrat je dala vse, da bi bil lahko njen sin zdravnik, sedaj ko pa to je, je pozabil, kdo mu je plačeval študij in se sedaj norčuje iz delavcev, ki ga plačujejo iz svojih bednih plač.

  12. TT, dne 19.08.2010 17:21

    Če se je nekaj komentatorjev spustilo na nivo cenene demagogije, bi lahko svoje izjave vsaj še dokončali.

    Delo zdravnika in šivilje je zagotovo enakovredno, saj se je en izpopolnjeval najmanj dvanajst let, druga pa je šolanje zaključila pri 18. Zdravnik bo za polno delovno dobo še po trenutnem zakonu delal do 65. leta starosti. Kaj šele po novem.

    Če je to delo enakovredno, saj potem pa res ni razloga, da ne prezaposlimo 2000 šivilj v zdravstvo. Pa s tem pospravimo dve muhi na en mah. Razen seveda, če je zdravniško delo le malo bolj zahtevno, kot pa se lahko nekoga priuči v pol leta ali celo letu.

    Ravno tako bi tudi rad videl kako so 40-letne šivilje plačevale šolanje 40-letnim zdravnikom. Ali so jim morda dajale svojo malico? Ali pa so jim morda plačevale iz svoje dohodnine, ki so jo tako veliko plačale z vsemi olajšavami, ki jih imajo zaposleni z minimalnimi plačami.

    Seveda so zdravniki v očeh nekaterih nemarni in slabi ljudje. Ko pa je potrebno podpisati bolniški list pa so to gospodje in gospe, ki se jim ne reče žal besede. Še kakšnega zajca ali kuro se jim prinese, da bo šle podpis lažje izpod njihovega peresa. Seveda je lahko zdravim ljudem govoriti kako so zdravniki preveč plačani, ko pa na vrata potrka bolezen, pa bi jim dali vse premoženje, samo da bi jih pozdravili. No, na srečo zdravniki ne pričakujejo vsega premoženja. Samo pošteno plačano delo.

    Kaj je to pošteno plačano delo, je drugo vprašanje. Zagotovo pa ni povezano s tem, da se sili zdravnike delati več kot je z zakonom dovoljeno. Petek in svetek, ponoči in podnevi. Dežurstvo na dežurstvo, ker je premalo zaposlenih. Sedaj pa, ko so rekli, da bodo delali samo toliko, kolikor jim zakon dejansko predpisuje, pa se jim v obraz meče neke očitke o stavki. Kakšni stavki. Ali je to stavka, da delaš polne delavnik, zakonsko še dovoljena dežurstva in še malo, če je nujno potrebno, da se človeka reši? Če je to stavka, potem vsi zaposleni vsakodnevno že leta in leta stavkamo.

    Tako, da ja… vsi polni pogumnih besed in gnoja, ki ga dometavajo na te zdravnike. Da bi pa slučajno pogledali resnici v oči, to pa ne. To bi bilo prehudo. to bi namreč pomenilo, da imajo zdravniki morda celo prav.

  13. niko, dne 19.08.2010 18:33

    TT – TUDI TI SI SE ZELO GLOBOKO SPUSTIL. In prav tako na nivo cenene demagogije.

    Ne verjamem, da je to tvoj stvarni nivo. Ali pač?

  14. Tatjana Malec, dne 19.08.2010 19:22

    Plače in vse benificije je treba ukiniti nesposobni in jalovi politiki. Zdravnikom in policistom nikakor! Za gospodarsko krizo niso krivi zdravniki in policaji, za gospodarsko krizo
    so odgovorni politiki. Tisoč in en dokaz obstaja za to. Ne bom jih naštevala, ker jih že vrabci čivkajo.

  15. NoMercy, dne 19.08.2010 19:30

    kdor javnost nateguje s tem, da dela kao v dobro “ljudi”, naj dela pa še brezplačne nadure. Za preživeti ima itak plačo.

    OK, po potrebi prinesem krompir, jajca, solato, sveže pokošeno travo, ščurke, voluharje … :mrgreen:

  16. TT, dne 19.08.2010 21:01

    Da Niko. Namenoma sem se spustil na nivo najbolj cenene demagogije, kakor sem že nakazal s prvim stavkom.

    Sicer pa je potrebno preskočiti licemerstvo medijev in njihovih nekritičnih papagajev. Enkrat so zdravniki krivi, ker imajo več nadur kot pa rednih ur, zaradi česar dobijo resnično veliko denarja. Drugič pa so krivi, če rečejo, da bodo delali samo toliko nadur kolikor po zakonu smejo, ker bo zaradi tega propadel zdravstveni sistem. Dejstvo, da je predsednik njihovega sindikata zagotovil, da bodo vsi nujni primeri še vedno takoj obravnavani, ne glede na omejitve, da vsaj vedeti, da svojega poslanstva še niso pozabili. Kar pa je tudi očitek nekaterih, ki so spregledali za kaj se sploh gre.

    Gre se pa za to, da bodo nadure relativno na redni delavni čas plačane bistveno manj, kot pa doslej. Torej bo njihovo prostovoljno (poudarjam besede PROSTOVOLJNO!) nadurno delo plačano tako mizerno, da bi resnično postalo njihova dobrodelna dejavnost. Za vsak denar pa tudi zdravnik ne bo visel na delu in žrtvoval svoje osebno življenje. Tisto življenje, ki se ga drugi delavci praviloma ne rabijo odrekati. Kje v Sloveniji je še kakšna panoga ali celo eno samo podjetje, kjer zaposleni praviloma delajo tudi 100 in več ur nadur vsak mesec. Že leta zaporedoma. V takšnem podjetju bi sindikat že zdavnaj sklical stavko, poročila bi bila polna zgroženih novinarjev, ki bi poročali o suženjstvu, vlada bi pisala interventne zakone.

    V javnem zdravstvenem sistemu pa nič od tega…

    Pomankanje zdravnikov ni od včeraj. Pomankanje se vleče že skoraj dve desetletji. Vse vlade in ministri do sedaj niso na tem področju storili nič. Vse je bilo prepuščeno zdravnikom. Zdravniki pa so se sedaj očitno odločili reči “dovolj je!”. Samo do tukaj gremo in nič več. Delali bomo toliko, kolikor delajo drugi v gospodarstvu in negospodarstvu in nič več.

    Zato ji sedaj nekateri obsojajo. Najbolj glasno pa tisti, ki so sami odgovorni, da slovaški zdravnik v intervjuju pove, da drugi slovaški zdravniki več ne razmišljajo o prihodu v Slovenijo. Ker je položaj slabši, kot pa na Slovaškem. Hm. Kje je sedaj naša tretja pot in kje ta zgodba o uspehu.

    Je ni. Potrebno jo bo ustvariti na novo. Na žalost bodo ceno plačali tisti bolniki katerih zdravje je slabo, ni pa potrebno nujne nege. Na njihovih hrbtih se bo reševalo grehe Peterleta, Drnovška, Bajuka, Ropa, Janše in Pahorja. Grehe njihovih ministrov za zdravje, ki so bili sami ali pa zaradi svojih “šefov” nesposobni rešiti ta vozel in poskrbeti, da bi bila Slovenija privlačna vsaj za zaposlitev bosanskih zdravnikov, če že svojih ne moremo izšolati dovolj.

    Bosanskih. Še ti nočejo več delati pri nas. Zakaj že?

  17. ancksha, dne 20.08.2010 01:04

    Vsi tisti, ki očitate. Nadstandard je pridoblejn z nadurami. Pika. Konec.

    V času našega šolanja je imela taista šivilja in zidar enako možnost se vprisat na MF kot kdo drug. Zdaj na žalost ni vedno tako, moji sošolci jebejeo ježa, ko pri 26h še nimajo niti prve zaposlitve… do 65 sploh ne bodo izpolnili 40 let delovne dobe.

    Le čevlje sodi naj Kopitar, JA! btw zdravniki s svojimi prispevki šolamo otroke šivilj in polagalcev ploščic. Pa tudi plačujemo prispevke v zdravstveno blagajno za hrbtenice in sklepe nosačev. Pa RAKA, HOLESTROL; HIPERTENZIJO in še kaj KADILCEV. .. .. . Je**m jim privatne dohtarje, ki plačujejo DDV od storitev, ane? Ravno tako kot vsak drug obrtnik.
    Ni vse tako enostransko kot izgleda.

  18. Afnogunc, dne 20.08.2010 12:11

    Ne nakladaj ancksha:”V času našega šolanja je imela taista šivilja in zidar enako možnost se vprisat na MF kot kdo drug”

    Še vedno ne razumete, da je moral za vaš študij nekdo delal. Vi pač mislite, da je študij brezplačen. Po eni strani bi radi ameriške plače, študij pa naj vam plačujejo šivilje in zidarji.

    Praviloma pa zdravniki izhajajo iz bogatih družin, kajti drugi si ne morejo privoščiti, da njihovi otroci tako dolgo študirajo. Res pa je da se najdi tudi revnejša družina, ki pa dela le za to da vdržuje želje svojih otrok. In prav iz takih se potem norčujete kot z citiranim stavkom.

  19. NoMercy, dne 20.08.2010 12:36

    v bistvu medicina dela škodo tako proračunu kot pričakovalcem dediščine pa še penzijski blagajni dela škodo.

    Če že govorimo o denarju, plačilu … :)

  20. Afnogunc, dne 20.08.2010 13:09

    Zanima me kaj si mislijo zdravniki. Ali je danes človeštvo bolj zdravo kot je bilo pred petsto leti? Sam sem prepričan, da nas je medicina in farmacija, naredila že tako degenerirane, da brez njih sploh nismo več sposobni preživeti. Tako kot krave ne morejo več povreči teleta brez pomoči veterinarja ali kmeta. Pa tudi večina pridelkov na njivah ne bi več preživela v naravi brez posega kemije.

    Čas je, da medicina začne spraševati samo sebe, ali dela v prid človeka, ali pa ga dela vse bolj odvisnega od njihovih storitev.

    Kaj je pravzaprav njihov cilj in kako ga rešujejo?

  21. dedek, dne 21.08.2010 14:55

    Npr. še en lep primer, kako imajo komentatorji, ki zagovarjajo večjo plačo zdravnikov sami sebe za neumne. Najprej citat. »Ko je meni počila cev v kuhinji, sem plačal 30eur/h plus material. Pa še hvala sem rekel, ker so prišli hitro. Koliko ljudi je reklo dežurnemu zaslužkarju hvala?«
    Jaz pa sem šel pred nekaj meseci k zobozdravniku na pregled zob. Nisem meril časa, trajalo pa je mislim pod eno minuto, res hiter pregled. Na računu ne vem točno, nekaj malega pod 10 EUR. In sedaj po logiki komentatorjev. Npr. 8 EUR na minuto, 480 na uro, na 6 ur dnevno 2880 EUR. V mesecu zobozdravnik zasluži približno 57.000 EUR. Še enkrat, to je po logiki komentatorjev, da prikažem kako neumne primere dajejo.
    Bistvo pa je spet drugje. Kako pa bi se npr. isti komentator počutil, če bi bil prisiljen plačevati v nek vodovodarski sklad, v zameno pa bi imel obljubljeno zastonj popravilo vodovoda ne glede na čas klica. Kako bi se isti komentator počutil, če bi ob klicu vodovodarja, na drugi strani telefona slišal. A ja, da samo curlja. To pa ni nujen primer, na vrsti boste čez osem mesecev, do takrat pa podlagate vedra. Lahko pa pridete takoj na vrsto, če boste to sami plačali, torej ne bo šlo iz sklada, ker popoldan pa delam privat. Istočasno pa bi po sredstvih javnega obveščanja poslušal vodovodarje, kako izsiljujejo za večjo plačo in če vlada ne bo pristala na zahteve pa grozijo, da vam bo voda zalila stanovanje, torej boste morali v sklad plačevati še več. No kako bi se počutil komentator ob takem odgovoru. Ker pa komentatorju ni bilo potrebno plačevati v nek sklad, torej ni imel pričakovanj po zastonj popravilu vodovoda, kot je to v primeru zdravstva, poleg tega je lahko na trgu izbiral izvajalca po svoji volji, je v primeru, da je dal za storitev preveč samo pokazatelj, da je bil nesposoben najti primernejšega izvajalca.

    Brez veze se toliko mučite s temi neumnimi primeri, kdo jim pa še sploh nasede. Vzrok je zgolj eden – požrešnost. Jaz se strinjam npr. z citatom“Odziv sindikata je sramoten,” grožnjo zdravnikov, da zaradi znižanja plačila za dežuranje od septembra ne bodo več dežurali toliko, kolikor so doslej, komentira ekonomist Maks Tajnikar (iz članka v žurnalu).

  22. Pris, dne 21.08.2010 15:13
    Pris

    @dedek:
    Stvar je v tem, da je zdravnikov premalo. Zakon natančno predpisuje, koliko časa lahko posameznik dela (40 ur na teden + največ 20 nadur mesečno), pri deficitarnih poklicih pa se lahko dela tudi več, le da delodajalec za to potrebuje delavčevo pisno soglasje. Jasno je, da mora biti za delo, ki močno presega zakonsko predpisano količino dela, urna postavka višja. Ker vlada to urno postavko namerava znižati, so zdravniki umaknili svoja soglasja za delo, ki presega “normalno” zakonsko predpisano nadurno delo (torej vse kar je več kot 40 ur tedensko + 20 nadur mesečno). V čem je problem? Mar obstaja obveznost zdravnikov, da prisilno delajo več kot narekuje zakon? To, da je zdravnikov premalo in da bodo brez teh “ekstra” dežurstev njihove storitve okrnjene, je problem države, ne pa posameznega zdravnika, ki je umaknil soglasje, ker je ugotovil, da se mu delo izven zakonsko postavljenih okvirjev ne splača več.

    Strinjam se, povod za umik soglasja je denar. Vseeno pa je naloga države, da dolgoročno uredi sistem in poskrbi za ustrezno število zdravnikov, ne pa da se zanaša na to, da bodo zdravniki vedno delali več kot dopušča zakon o delovnih razmerjih. Jasno je – dokler človeka mastno plačaš, bo delal tudi preko zakonsko določenega časa, če mu te “ekstra” nadure plačuješ po normalni urni postavki, pa se bo vprašal, ali se mu še splača žrtvovati svoj prosti čas. In to je srž te zgodbe.

  23. NoMercy, dne 21.08.2010 16:19

    1. skladno s produktivnostjo svojih “strank/pacientov” naj tudi zdravniki povečajo storilnost npr. 2x :P
    2. zravniko plača naj bo takšna kot je plača njegovega pacienta (me zanima, kdo bo zdravil mladino in penzioniste) – bo zdravnikov višek!!
    3. NIHČE nikomur NE prepoveduje, da dela nadure brez plačila.

  24. Tamadoci, dne 21.08.2010 17:11

    @ Afnogunc (komentar 20)

    Ali je bilo človeštvo pred 500 leti bolj zdravo? Dober point, ampak žal zgrešen. Zdravniki delajo to, za kar jih zavarovalnica plača. Večinoma gasijo požare. V mojem idealnem svetu bi morala biti obravnava nas kot pacientov celostna. Ampak žal zahodna medicina ne funkcionira na tak način. Pa tudi ni predmet te debate!. Je pa dober point.
    Mislim, da so danes ljudje po 40-em letu dosti bolj zdravi, kot so bili pred 500 leti, ker je servis boljši. Oziroma imajo boljšo kvaliteto življenja navkljub prisotnosti določenih bolezenskih stanj. V to sem skorajda prepričan. Tudi vsaka nosečnica ti bo gotovo zatrdila, da raje rodi danes v Ljubljani kot bi pred 500 leti (pravzaprav ne verjamem da si želi katera iti rodit na Novo Gvinejo zato, ker je tam bolj neokrnjena narava in bi bil zato porod bolj naraven). Tudi otroci so 500 let nazaj množično umirali zaradi stvari, na katere danes morda sploh ne pomislimo.
    Ne vem pa, kako je s primerjavo splošne populacije starosti 20-40 let danes in pred 50 leti. Tisti, ki so preživeli do 20-ega leta, so šli skozi hudo sito selekcije (bolezni,lakota,vojne, slabi higienski in stanovanjski pogoji…), nato pa so morali za preživetje trdo fizično delati, niso imeli pretežno sedečega stila življenja in morda bi se na zdravniških pregledih odrezali bolje kot se ta populacije danes. Vendar tega ne bomo nikoli vedeli. Ravno tako so imeli razvade (kajenje, alkohol), stres, spolno prenosljive bolezni (čeprav ko berem nekatere komentarje po raznih forumih in blogih, se mi zdi da je nevrosifilis še vedno hud javnozdravstveni problem  ) tako da ni vse čisto črno-belo. Nismo degenerirani, prilagodili smo se današnjosti. So pa res krave in nekatera živila tako zelo prilagojena našemu izkoriščanju, da nimajo sploh nobene možnosti v naravni selekciji brez naše zaščite, ampak spet, kakšno vezo ima to s pravico zdravnika, da dela ne več kot 48 ur na teden? In glede na to, da tržišče z raznoraznimi zdravilci cveti, ne moremo govoriti o odvisnosti ubogega državljana od zdravniških storitev. Bogata dekleta in fantje v belem svetujejo, naredi pa vsak sam, kar misli da je prav. Nihče nikogar ne sili z zdravili (pa prosim ne se takoj začeti oglašati z razlagami o prisilno hospitaliziranimi v Vojniku, k jim tablete silijo po žrelu navzdol) tako da tukaj ne razumem tvojega namigovanja o odvisnosti od zdravstvenih storitev, razen če si postal odvisen od sredstev proti bolečinam, pa rabiš sedaj zdravnika, da ti jih predpiše.
    Mene bolj zanima, kaj je cilj politike, kakšen zdravstveni sistem si želi. Kaj si pravzaprav oni želijo in kako nameravajo rešiti težave?

    @ dedek (komentar 21)
    Ne vem kaj si hotel povedati v prvem odstavku, me pa veseli, da znaš uporabljati kalkulator (toliko večje čestitke, če si izračunal na pamet), številke okvirno držijo, pozabil si dodati, a je to neto al bruto.
    Kar pa se tiče citata prof. Tajnikarja, imam pa jaz sledeče mnenje. Ni pomembno kaj je izrečeno, pomembno je tudi kdo reče. Gospod Tajnikar žal pri meni nima v tem primeru nobene verodostojnosti.
    Prvič zato, ker je ekonomist. Namesto da bi on in Pezdir ponudila ekonomsko analizo kako povečati prihodke, zmanjšati izdatke, optimizirati davke, zagnati gospodarstvo… ne vem, nekaj kar naj bi onadva znala in bi pomagalo premostiti prihajajoče zdravstvene tegobe, sta izvrgla neke moralne obsodbe o tem, kaj je sramotno in kako bo prišlo do špetirov. Ja, res znanstveno utemeljeno. Ima pa Pezdir prav glede, da je v zdravstvu nujno začeti spremljati, kaj kdo dejansko naredi. Ampak spet nobene povezave s tem, da uveljavljajo svojo pravico do zakonsko določenega dela.
    In drugič, zakaj je izjava dobrega starega Maksa tukaj povsem brezveze (bi bila pa mogoče bolj verodostojna, če bi bila izrečena med časom prejšnje vlade). Maks je iz SD-ja, ne vem če je član, je pa simpatizer. Seveda bo rekel, da je to slabo. In dedek mu je ob pomanjkanju svojega racionalno izdelanega mnenja nasedel. Pač smo iz njegovega komentarja videli, da rad računa, morda je profesor na ekonomski fakulteti wannabee pa mu je vse, kar prileti iz Maksovih ust sveto.

  25. dedek, dne 31.08.2010 11:21

    No, ko pa komentatorjem, ki zagovarjajo požrešnost zdravnikov, zmanjka neumnih primerov, pa začnejo napadati nasprotno misleče, da pač niso verodostojni. Vzrok zakaj se pa že najde.
    Bistvo pa je spet drugje. Saj pa nobeden ne pravi, da si zdravniki ne zaslužijo primerne plače. Mora pa ta biti družbeno sprejemljiva. To pa pomeni, da je vsaj v sprejemljivih okvirih z drugimi poklici, ter da jo je mogoče zagotoviti. Težava pa nastane, ker zdravniki hočejo več, kot je družbeno sprejemljivo in več, kot z obstoječim načinom zbiranja denarja lahko zagotovi država. Nekdo pa mora zagotavljati vzdržna razmerja. V tem primeru je pač to država. In če hoče država sedaj ugoditi zdravnikom, mora zopet obremeniti nekoga drugega. Nekoga, ki ima že sedaj skoraj nič. Tistega, ki nima več kaj dati v usta. In zato jaz v primeru izsiljevanj ne zagovarjam zdravnikov. Pač našo gospodarstvo omogoča to kar omogoča in nič več, pa če bodo nekateri to doujeli ali pa ne.

  26. NoMercy, dne 31.08.2010 11:25

    od štrajka javnega sektorja bo velik prihranek.
    Med štrajkom niso upravičeni do malice, prevoza na delo, čiščenja prostorov, hlajenja/gretja prostorov, ne trošijo pisarniškega materiala (pozor pouk se je pričel!) in bencina za službene poti …
    Dolg za Grčijo lahko odplačamo v enem tednu :P

  27. NoMercy, dne 31.08.2010 12:43

    Jupi & Cockta: policaji končno migajo in selajo brez šlamparij: lepo pravilno HODIJO po prehodu za pešce :mrgreen:

  28. kross, dne 31.08.2010 14:02

    no, jaz pa delam tudi v javnem sektorju (mladinski delavec), pa imam neto plačo 580 €, pa delam realno nekje 55 ur/teden. pa ne dobimo nikoli plačanih nadur, to so večinoma prostovoljne ure v dobro družbe (mladih), saj ur nikoli ni čas koristiti. Pa o kakšnih nagradah za dobro opravljeno delo ni niti govora. Sedaj bi mi radi pa še zamrznili plačo, ker življenjski stroški pa ne rastejo?! Ni ravno pošteno, da se zmeraj omenja kot javne delavce le zdravike in sodnike in učitelje. Na drugi strani pa uboge delavke. Pozabi se pa na nas, ki zaslužimo v javnem sektorju najmanj. Jaz v treh letih nisem vse skupaj 5-krat izkoristila odmor za malico, saj za to preprosto nimam časa.

  29. NoMercy, dne 31.08.2010 14:16

    @28. kross: plačo imaš sicer res bedno (ampak ti je očitno OK, sicer bi počel še kaj drugega) – ti jo pa “država” zagotavlja vsak mesec!! – tudi “zamrznjeno”!!

    Med delati in narediti pa je še kak čuden pojem: učinkovitost, organizacija, optimizacija procesa … skratka pojmi, ki na trgu pomenijo konkurenčno prednost :P

  30. Edina prava opozicija norcem! » Blog Archive » Pokojninska reforma: Sedaj je potrebno ukrepati, sicer bo prepozno!, dne 12.09.2010 00:29

    [...] reforma: Sedaj je potrebno ukrepati, sicer bo prepozno!Podpiram dvig starostne meje za upokojitevIzsiljevanje javnega sektorjaZdravniki: »Trpelo bo redno delo!« Kaj bo?Dolgoročni ukrep za zmanjševanje naraščanja [...]

Ime(obvezno)

e-pošta(obvezno)

Spletna stran

Govori odkrito

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !

  • Obvestilo: NOV BLOG!


    Blog Opozicija Norcem se je preselil na nov naslov in novo platformo!

    Nov blog se nahaja na naslovu:

    opozicijanorcem.blogspot.com

    ali

    opozicijanorcem.tk


    Blog (in prispevki) na SiOL-u bo ostal dostopen za javnost!

    Lep pozdrav,
    Opozicija Norcem


  • Spletna strateška igra eRepublik

  • Spremljajte me na Twitterju

  • zadnji komentarji

  • Koledar

    Avgust 2010
    P T S Č P S N
    « Jun   Sep »
     1
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    3031